Ведь он учитель Израилев... Что такого не было в нём и что привело Иисуса в недоумение: "Ты - учитель Израилев и ЭТОГО не знаешь?"
Что не так с Никодимом?
Страница: 1
Сообщений 1 страница 13 из 13
Поделиться22019-01-21 21:39:15
- Местный
- Зарегистрирован: 2019-01-14
- Сообщений: 82
- Уважение: [+20/-0]
- Позитив: [+73/-0]
- Провел на форуме:
1 день 14 часов - Последний визит:
2019-06-12 17:40:20
Аркадий Паровоз написал(а):
Ведь он учитель Израилев... Что такого не было в нём и что привело Иисуса в недоумение: "Ты - учитель Израилев и ЭТОГО не знаешь?"
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:5-13)
Мне кажется, что в нём не было уверенности в своей духовной принадлежности Отцу!
Он был плотской и в духовность свою верил только после ухода (смерти).
Поделиться32019-01-22 08:28:47
АлексВлад написал(а):
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
Ну и что было в этом трудного для Никодима? Или он не пророк? Нет, не пророк... Учитель Израиля всего лишь... А в Духовность не нужно верить... Выше ясно сказано "Голос Его слышишь..." и так бывает с рождёнными от Духа...
Свидетельство о рождении от Иисуса - Дух пророчества.
Допускаю, что Никодим был рождён от Духа, а голос Его не научился различать... Поэтому и пишу в этом разделе, ибо встречал многих, кто явно рождён, но в силу обстоятельств и религиозного окружения, склонен отрекаться от первородства ради чечевичной похлёбки в собрании.
Поделиться42019-01-22 09:48:55
- Местный
- Зарегистрирован: 2019-01-14
- Сообщений: 82
- Уважение: [+20/-0]
- Позитив: [+73/-0]
- Провел на форуме:
1 день 14 часов - Последний визит:
2019-06-12 17:40:20
Аркадий Паровоз написал(а):
Ну и что было в этом трудного для Никодима? Или он не пророк? Нет, не пророк... Учитель Израиля всего лишь... А в Духовность не нужно верить... Выше ясно сказано "Голос Его слышишь..." и так бывает с рождёнными от Духа...
И не пророк и не слышал.
Ему было известно одно рождение - из утробы матери...
Свидетельство о рождении от Иисуса - Дух пророчества.
В таком случае - нет пророков в моём отечестве(Земле)?
Допускаю, что Никодим был рождён от Духа, а голос Его не научился различать... Поэтому и пишу в этом разделе, ибо встречал многих, кто явно рождён, но в силу обстоятельств и религиозного окружения, склонен отрекаться от первородства ради чечевичной похлёбки в собрании.
До Иисуса никто не мог родиться от Духа - ибо под Законом были все - а Законом определялся грех.
С Иисусом пришёл новый Завет с Богом - Завет Веры.
Поделиться52019-01-22 14:57:19
Что не так с Никодимом ? Интересный вопрос ... Что такого не было в нём ...
АлексВлад написал(а):
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
А как понять родиться от "воды" ?
Поделиться62019-01-22 20:01:31
- Местный
- Зарегистрирован: 2019-01-14
- Сообщений: 82
- Уважение: [+20/-0]
- Позитив: [+73/-0]
- Провел на форуме:
1 день 14 часов - Последний визит:
2019-06-12 17:40:20
Богдан написал(а):
А как понять родиться от "воды" ?
Каждый понимает так, как ему подсказывает его разум.
Для меня рождение от воды, это не что иное, как рождение от плоти.
Именно о таком рождении говорил Никодим.
Поделиться72019-01-23 09:03:31
АлексВлад написал(а):
До Иисуса никто не мог родиться от Духа - ибо под Законом были все - а Законом определялся грех.
С Иисусом пришёл новый Завет с Богом - Завет Веры.
Всякий, слышащий Дух (Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа) и есть рождённый от Духа...
Свидетельство о рождении свыше такое же реальное, как и свидетельство о рождении по плоти, выдаваемое в ЗАГСе. Не случайно Он проводит параллель "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух"...
Свидетельство Иисусово есть Дух пророчества...
В ветхозаветние времена пророки были и были способные ходить пред Богом, а не пред людьми...
Поделиться82019-01-23 09:07:19
Богдан написал(а):
Что не так с Никодимом ? Интересный вопрос ... Что такого не было в нём ...
Всяко можно рассуждать не зная человека... )
Я бы начал не с того, чего не было, а с того, что было и как это мешало быть тому, что необходимо учителю Израиля.
Поделиться92019-01-23 11:05:51
Тогда вопрос звучит по другому ... Что такого было в нём или при нём , того что не было в Иисусе Христе ? "Не зная человека" - это в смысле Никодима или себя самого ?
Поделиться102019-01-23 11:16:51
Никодим - дитя сожительства евреем с законом (разводным письмом от Бога). Когда-то при Синае они выбрали в мужья себе идола... Пока Моисей искал видеть Бога, они трудились над созданием своего учения (золотого идола, который вылили из того, что их украшало)... Этот идол в крови у них, ведь Моисей истер в пыль идола и дал им пить его...
Рождение свыше - смерть того человека, что доволен посредничеством Моисея, а сам видеть Бога не очень-то и желате, лишь бы кто-нибудь передавал, что Бог сказал...
Там при Синае, четко показано, как можно тупо ходить вокруг да около, с камнями в гробу и при посредничестве человека сорок лет, вместо того, чтобы бросить и гроб и камни и Моисея и полезть самому искать Отца и Бога....
Но кто как и Кого (что) любит, тот так и действует...
Моисей, как и Иисус любили Бога (неведомое), а народ любил мясо и лук (близкое и понятное)...
Так и сейчас. Есть посредничество - нет места для Духа...
В Никодиме был закон и авторитетные учителя и пророки, на мнение которых он опирался... ОПИРАЛСЯ, то есть надеялся и на чем строил...
В Иисусе не было никакого авторитета... Он был Пуст... Оттого Его и занял Дух. Дух никогда не станет теснить выбранного тобой мужа...
Выбрал авторитетом попа или пророка - вышел замуж за него, плоды у тебя будут от сожительства с человеком...
Оттого и Царство Его через усилие... Какое усилие? Усилие изгнания авторитетов в лице написанного или сказанного кем либо из людей, пусть это даже пророк или апостол...
Отредактировано Аркадий Паровоз (2019-01-23 11:21:50)
Поделиться112019-01-23 11:46:02
Уф , как всё сложно ... и запутанно ... Что мы ещё можем сказать об Никодиме ... Он был зачат в воде , а когда воды отошли, родился на этой грешной земле ... подобно нам с вами ... и другими людьми ... А Иисус был зачат непорочно ... по Духу ... Правильно ?
Поделиться122019-01-23 12:01:15
Богдан написал(а):
Уф , как всё сложно ... и запутанно ... Что мы ещё можем сказать об Никодиме ... Он был зачат в воде , а когда воды отошли, родился на этой грешной земле ... подобно нам с вами ... и другими людьми ... А Иисус был зачат непорочно ... по Духу ... Правильно ?
Прости, Богдан... Проще не смогу... ) Мир тебе!
Поделиться132019-01-23 12:04:45
НУ да, спасибо тебе, направил на мысль... Точно ведь, Иисус, как прообраз рождения свыше рождается не от проповеди человека, а от проповеди Духа...
Он оказывается лишенным той закваски человеческих учений и нет посредника между Марией и Духом...
Никодим же не слушает Духа, он читает и слушает людей... А ведь Иисус не учился, он не фарисей и избежал той школы синагог....
Сейчас тоже ведь все цитируют людей, а кто цитирует то, что сам лично родил в себе?
Страница: 1